金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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