金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发阴肖有哪几个生肖(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出阴肖有哪几个生肖现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 阴肖有哪几个生肖