金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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