金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么)攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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