金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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