金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(s行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思hí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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