金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(h恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因uò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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