金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(s一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？ī)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fē一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？n)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？