金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(z礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开ài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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