金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地网络用语kfc啥意思，网络用语KFC啥意思研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)网络用语kfc啥意思，网络用语KFC啥意思任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)网络用语kfc啥意思，网络用语KFC啥意思些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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