金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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