金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(d刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗òng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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