金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fē美人刑是什么，古代刑法美人计是什么意思i)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可美人刑是什么，古代刑法美人计是什么意思(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表美人刑是什么，古代刑法美人计是什么意思上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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