金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)沪上两支花暗指谁 沪上两支花是哪两家互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的沪上两支花暗指谁 沪上两支花是哪两家，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)沪上两支花暗指谁 沪上两支花是哪两家夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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