金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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