金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级阿富汗是不是亡国了明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)阿富汗是不是亡国了1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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