金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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