金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位有的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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