金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资学生级和届怎么区分，毕业的级和届怎么区分产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广学生级和届怎么区分，毕业的级和届怎么区分告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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