金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(俄罗斯乌克兰什么时候结束战争yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xi俄罗斯乌克兰什么时候结束战争àng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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