金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常1039违章代码是什么意思 1039违章代码扣分吗常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)1039违章代码是什么意思 1039违章代码扣分吗，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的1039违章代码是什么意思 1039违章代码扣分吗(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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