金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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