金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(m外国人吃米饭吗，外国人是不是不吃米饭en)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(c外国人吃米饭吗，外国人是不是不吃米饭uò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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