金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

人+工念什么 人工念什么姓rong>　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(人+工念什么 人工念什么姓bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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