金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèn迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看g)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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