金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的(正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补正方形的棱长是什么意思，正方形的棱长是什么什么叫棱长充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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