金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(钱塘自古繁华钱塘指的是哪个城市，钱塘指的是哪个城市的别称zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都钱塘自古繁华钱塘指的是哪个城市，钱塘指的是哪个城市的别称(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如(r钱塘自古繁华钱塘指的是哪个城市，钱塘指的是哪个城市的别称ú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 钱塘自古繁华钱塘指的是哪个城市，钱塘指的是哪个城市的别称