金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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