金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多疫情转段是什么意思，中专转段是什么意思的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(疫情转段是什么意思，中专转段是什么意思le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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