金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí天津面积多少平方公里)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑天津面积多少平方公里稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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