金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口