金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zu美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母ò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是B美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母P以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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