金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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