金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致(z精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德hì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与精益求精下一句是什么意思，精益求精下一句是什么德此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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