金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)绝世武魂女主角有几个，绝世武魂男主陈枫有几个女人的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(d绝世武魂女主角有几个，绝世武魂男主陈枫有几个女人e)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 绝世武魂女主角有几个，绝世武魂男主陈枫有几个女人