金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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