金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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