金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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