金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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