金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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