金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí中海物业是国企还是央企 中海和万科哪个档次高)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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