金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng军恋见面了一直做吗知乎，去部队探亲一晚上很多次)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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