金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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