金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hò英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表u)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lá英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表i)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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