金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(凛冽和凌冽的区别是什么，凌冽与凛冽拼音gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(c凛冽和凌冽的区别是什么，凌冽与凛冽拼音è)做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正凛冽和凌冽的区别是什么，凌冽与凛冽拼音是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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