金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。 gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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