金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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