金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(g姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位ǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 姓张的历史名人有哪些 张姓皇帝一共有几位