金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是中国一共有多少万亿钱做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèn中国一共有多少万亿钱g)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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