金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn一滴水多少ml 一滴水多少克)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(一滴水多少ml 一滴水多少克shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)一滴水多少ml 一滴水多少克他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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